Форум » Дискуссионный Зал » Технократия: за или против? » Ответить

Технократия: за или против?

Nail Buster: Тут в нашей злодейской группе ВКонтакте подняли интересный вопрос: помогают ли нам современные технологии или, наоборот, отупляют, мешая развиваться и реализовывать всякие скрытые возможности нашего собственного организма? В "Дюне" Фрэнка Герберта, как многие должны помнить, эта тема тоже поднималась - тамошнее общество, например, после ряда печальных событий полностью отказалось от компьютеров, принялось развивать психические способности и вполне себе в этом преуспело, даже межзвёздное сообщение у них имелось. С другой стороны, всякие вычислительные гаджеты здорово помогают нам жить, а уж о пользе этих ваших интернетовтм и говорить не приходится... Словом, тема интересная и неоднозначная. Всё равно раздел подгнивает без обсуждений, надо бы его возрождать. Сверхчеловек против киборга. Кто в конечном итоге будет населять захваченный нами мир? А кто падёт, как более слабое звено?

Ответов - 25, стр: 1 2 All

Nexuss: !!! Круть круть, я как раз с рядом личностей спорил недавно об этом. Есть очень привлекательная теория которой я придерживаюсь. Итак есть животные. Животные живут исключительно за счёт инстинктов, они рождаются чувствуя как охотиться или что делать чтобы научиться сему, как строить жильё в общем как приспосабливаться к этому. Плюсы - маленькая биологическая энергозатратность, подобно тому как если вместо ИИ использоавть набор готовых заранее директив. Минусы - слабая приспосабливаемость к новым условиям, так как инстинкта касательно этих самых условий то и нету. Даже менее, к примеру у утки есть инстинкт, согласно которому во время высиживания она автоматически загоняет обратно в гнездо выкатившиеся яйца. Но если положить рядом к примеру шарик для тениса, утка незамедлитльно отправит и его в гнездо, как в общем-то и всё круглое и соразмерное яйцам. С другой стороны есть чел, он родился с весьма ограниченным количеством инстинктов, зато с мозгом который даже эти инстинкты может преодолевать. И как ему приспособиться к условиям выживания? Создавать культуру, мат блага и прочее, в общем делать то что чел и делает сейчас, стараясь превзойти даже матушку природу. Минусы - большая энергозатратность в ущерб физическим качествам, плюс регулярные отклонения в развитии. Плюсы - суперприспосабливаемость и возможность преобразовывать всё и вся. Конечно пока что человек не привзашёл природу решительно не в чём, но я считаю что недалёк тот век когда человек научится создавать даже тела гораздо более эффективные чем данные природой. Таким образом по мне так человек - есть посыл природы который сможет в эволюции своей культуры превзойти и обогнать биологическую эволюцию. По сему техника для нас естественна и необходима и будет становиться необходимее как искуственно созданная часть развития человека. Много буковок блин

Хондао: Nail Buster пишет: В "Дюне" Фрэнка Герберта, как многие должны помнить, эта тема тоже поднималась - тамошнее общество, например, после ряда печальных событий полностью отказалось от компьютеров, принялось развивать психические способности и вполне себе в этом преуспело, даже межзвёздное сообщение у них имелось. а идеально- и то и то.

Евгения: Нынешние пляски с бубном вокруг устроенной светочами демократии тотальной прослушки наводят на следующие мысли. Разразившийся эль шкандаль вызван, разумеется, не вскрывшимся фактом прослушки как таковым - тоже мне, секрет Полушинели. Массовый приступ попоболи случился от того, что АНБ слушало не только политических противников и экономических конкурентов, но вообще всех подряд, до Германии и Южной Кореи включительно. То есть от осознания глобальности прослушек. Каковая глобальность даже и понятна. Гитлеровская СД и советский НКВД тоже хотели бы всех слушать и всё записывать, но самый простенький компьютер тогда обходился в тысячи нефти, занимал несколько комнат, а быстродействием и объёмом памяти сильно уступал сказочному зверю слоупоку. Да что там - в восьмидесятые годы прошлого века, в безоблачном детстве Евгении Михайловны, съёмный ЖМД на 2,5 мегабайта габаритами не уступал колесу от малолитражки. Прошло всего тридцать лет - и на фитюльку размером с ноготь можно закачать всю переписку Энгельса с Каутским, да ещё остнется место для половины Ленинской библиотеки. Технические возможности спецслужб выросли неимоверно - и как же было ими не воспользоваться. Спецслужбам - хоть американским, хоть российским, да хоть зимбабвийским - вообще присуща чрезвычайная любознательность при полном отсутствии рефлексий насчёт права на частную жизнь и прочего подобного. Что заставляет задуматься. Следить за внешним врагом (или другом - а вдруг он только для виду улыбается, а сам фигу в кармане крутит) - оно, конечно, полезно, но гораздо полезнее следить за врагом внутренним. И поскольку прогресс не остановить, а морально-этическими фанабериями никакое государство не страдает, то... ...то лет через двадцать (а то и раньше) вполне возможно появление первых по-настоящему тоталитарных стран. Причём чем более передовым в техническом плане будет государство, тем злее окажется тоталитаризм. Сегодняшняя Туркмения или Северная Корея покажутся сущими оазисами свободы, прямо-таки рассадниками вольтерьянства на фоне условных послезавтрашних США, где на каждого человека с самого рождения Система будет собирать полное досье - от паспортных данных и медицинской карты до содержания всех телефонных разговоров и постов в Интернете. На основе собираемых данных Система будет составлять прогнозы поведения, заранее выявлять потенциальных злоумышленников и вообще вольнодумцев, после чего за такими вредными элементами безлюдным манером прилетят чёрные вертолёты и доставят их в ближайший околоток для исследования. При этом Система, разумеется, будет самообучающейся, чтобы пресекать попытки отдельных индивидуумов вырваться из-под контроля. Продвинутая демотехнократура под льющиеся из каждого утюга мантры про национальную безопасность и борьбу с терроризмом закрутит жалким людишкам гайки так, что советская кухонная фронда брежневских времён будет вспоминаться с томительной ностальгией...

Хондао: Евгения пишет: . Сегодняшняя Туркмения или Северная Корея покажутся сущими оазисами свободы, прямо-таки рассадниками вольтерьянства на фоне условных послезавтрашних США, где на каждого человека с самого рождения Система будет собирать полное досье - от паспортных данных и медицинской карты до содержания всех телефонных разговоров и постов в Интернете. На основе собираемых данных Система будет составлять прогнозы поведения, заранее выявлять потенциальных злоумышленников и вообще вольнодумцев, после чего за такими вредными элементами безлюдным манером прилетят чёрные вертолёты и доставят их в ближайший околоток для исследования. При этом Система, разумеется, будет самообучающейся, чтобы пресекать попытки отдельных индивидуумов вырваться из-под контроля. Продвинутая демотехнократура под льющиеся из каждого утюга мантры про национальную безопасность и борьбу с терроризмом закрутит жалким людишкам гайки так, что советская кухонная фронда брежневских времён будет вспоминаться с томительной ностальгией... Киберпанк наступает. К сожалению это так.

Евгения: Хондао пишет: Киберпанк наступает. К сожалению это так. Не совсем классический киберпанк. Отец киберпанка У. Гибсон всё-таки считал его главной движущей силой транснациональные мегакорпорации. А реальность складывается таким образом, что ТНК склоняются перед государствами - разумеется, только первого, второго и третьего мира; в той же Африке ТНК творят всё, что им угодно - но всё же, всё же... Хотя и Гибсон что-то такое, по-видимому, подозревал. Не зря у него в "Нейроманте", "Графе Ноль" и "Мона Лизе овердрайв" над всей матрицей возвышались принципиально недосягаемые для ковбоев государственные военные системы.

Хондао: Евгения пишет: Хотя и Гибсон что-то такое, по-видимому, подозревал. Не зря у него в "Нейроманте", "Графе Ноль" и "Мона Лизе овердрайв" над всей матрицей возвышались принципиально недосягаемые для ковбоев государственные военные системы. Как всегда предсказал фантаст.

Стренжер: Евгения У господина Рея Брэдбери была повесть "361 градус по Фаренгейту". А еще у кого-то "1984". Там конечно не технототалитаризм, но в целом описали (к несчастью) ситуацию верно

Хондао: Стренжер пишет: У господина Рея Брэдбери была повесть "361 градус по Фаренгейту". А еще у кого-то "1984". Там конечно не технототалитаризм, но в целом описали (к несчастью) ситуацию верно Антиутопии, в отличии от утопий, сбываются. таки дела.

Стренжер: Хондао пишет: Антиутопии, в отличии от утопий, сбываются. таки дела. Наверное потому что для Антиутопии делать ничего не надо, а для утопии надо рвать сами знаете что) К тому же чаще всего Утопия с другой стороны являеться антиутопии

Евгения: Стренжер пишет: У господина Рея Брэдбери была повесть "361 градус по Фаренгейту". Кстати, сравнение парадоксальное, но отличное. Мало кто ждал, что главным оружием нового техноинформационного тоталитаризма станут отнюдь не танки "Апокалипсис" и ядерные ракеты "Кузькина Мать", а "Макдональдс" с Голливудом. Стренжер пишет: А еще у кого-то "1984". Нет, не так. В "1984" представлен всепланетный тоталитаризм сугубо советского образца - хищный и поджарый, с жёстким пайковым нормированием, с идеологическим двоемыслием, пафосным превозмоганием и т.п. Нас же ждёт тоталитаризм другого образца, тоталитаризм жирный и самодовольный. Что даже хуже, на мой взгляд.

ಠ_ಠ: Евгения пишет: В "1984" представлен всепланетный тоталитаризм сугубо советского образца - хищный и поджарый, с жёстким пайковым нормированием, с идеологическим двоемыслием, пафосным превозмоганием и т.п. увидел ключевые слова и пошел отписывать вот кстати не соглашусь, двоемыслие характерно для западной культуры, для именно советского человека двоемыслие нехарактерно, скорее наоборот, одномыслие, только дело партии, только марксизм-ленинизм, только хардкор. а все вот эти вот изьебства извините за выражение продукт очень западный. вобще если про 1984 говорить то мы по факту его сейчас на западе и наблюдаем, сытый и жирный, но по факту именно ангсоц, со всеми его атрибутами. Да, пролам пока живется хорошо, не голодно и не холодно, низовые активисты партии вообще как сыр в масле, высшие боссы на неприметных должностях которые всем рулят нахую вертели всю официальную идеологию, живут так как хотят, вот так вот, декорации другие, на актерах шелка вместо тряпья, но роли все теже. оруелл же на бибиси работал и всю эту поганую английскую натуру от души расписал прикрыв её фиговым листком "советизма". такие дела. Евгения пишет: Что даже хуже, на мой взгляд. извините, но нет. не согласен в корне. уж лучше тоталитарно жрать по джва-три килограмма мраморной говядины в неделю, чем не менее тоталитарно НЕ жрать вообще нихуя. я лучше бы буду тоталитарно стоять в пробке в мерседесе Е класса, чем трястись в раздолбанной теплушке на конной тяге. уж если угнетаца, то в сытости.

Евгения: ಠ_ಠ пишет: вот кстати не соглашусь, двоемыслие характерно для западной культуры, для именно советского человека двоемыслие нехарактерно Ага-ага. Фанаты изгиба гитары жёлтой и прочих "возьмёмся-за-руки-друзья" смотрят на вас с недоумением.

Евгения: ಠ_ಠ пишет: уж лучше тоталитарно жрать по джва-три килограмма мраморной говядины в неделю, чем не менее тоталитарно НЕ жрать вообще нихуя. я лучше бы буду тоталитарно стоять в пробке в мерседесе Е класса, чем трястись в раздолбанной теплушке на конной тяге. уж если угнетаца, то в сытости. Вот именно этим и хуже.

ಠ_ಠ: Евгения пишет: Фанаты изгиба гитары жёлтой и прочих "возьмёмся-за-руки-друзья" смотрят на вас с недоумением. но махровая дессида то тут причем? они такто совсем несоветские и вовсе даже нетоварищи. Евгения пишет: Вот именно этим и хуже. голод лучше сытости или как? извините но не могу понять вашу мысль.

Евгения: ಠ_ಠ пишет: но махровая дессида то тут причем? При том, что советское двоемыслие уже хрущёвского, а тем более брежневского извода сплошь и рядом давало осечки. Меж тем как взаправдашний тоталитаризм наличие всякой диссиды исключает по определению. Двоемыслие просто не понадобится - либо ты как все, либо ты - пять кубометров метана в ближайшем биореакторе. Как-то так. ಠ_ಠ пишет: голод лучше сытости или как? извините но не могу понять вашу мысль. Тоталитаризм, требующий от вас оторвать кусок от пайка ради голодающих детей Германии, - это ещё туда-сюда тоталитаризм. Тоталитаризм, стимулирующий вас жрать в три горла - это уже какая-то жалкая пародия на себя самого.

Стренжер: Евгения пишет: Тоталитаризм, стимулирующий вас жрать в три горла - это уже какая-то жалкая пародия на себя самого. "Жрите-жрите свиньи, однажды все все пойдете на убой. А пока жрите..." Мне кажется на оборот логичнее. Сытому нечего жаловаться. Сытому есть что терять. Как минимум свою миску.

ಠ_ಠ: Евгения пишет: Тоталитаризм, требующий от вас оторвать кусок от пайка ради голодающих детей Германии, - это ещё туда-сюда тоталитаризм. Тоталитаризм, стимулирующий вас жрать в три горла - это уже какая-то жалкая пародия на себя самого. а мне кажется одно с другим вообще не связано. количество жратвы же не мерило тоталитаризма, и от того что гдето кто то недоедает еще не означает что там тоталитаризм. равно как и обратное. вообще все эти разговоры напомнили один злостный мем возникающий в дискуссиях про ссср, это тезис о том что либо 100500 сортов колбасы либо космос. я например не понимаю и не приемлю такого бинарного полярного мышления, что либо белое либо черное, на мой взгляд вполне можно совместить сытую жизнь и полеты в космос при правильной организации. поэтому мне все разговоры о правильном и неправильном тоталитаризме кажутся странными, вообще я противник тоталитарных идеологий.

Евгения: ಠ_ಠ пишет: противник тоталитарных идеологий В МОЁМ КАЭМЕ?!

Евгения: Стренжер, @_@ В сущности, выходит классическая дискуссия о вкусовых различиях между сортами отходов жизнедеятельности. Любому тоталитаризму свойственно рядиться в идеологические одежды. Раньше в моде был фасон "светлое будущее", нынче его сменил фасон "толерантность" - только и всего.

Хондао: Евгения пишет: Раньше в моде был фасон "светлое будущее", нынче его сменил фасон "толерантность" - только и всего. Как следствие - тоталитаризм мультикультурный. Евгения пишет: Мало кто ждал, что главным оружием нового техноинформационного тоталитаризма станут отнюдь не танки "Апокалипсис" и ядерные ракеты "Кузькина Мать", а "Макдональдс" с Голливудом. Психологическое оружие сильнее ядерного- к сожалению это правда. ಠ_ಠ пишет: оруелл же на бибиси работал и всю эту поганую английскую натуру от души расписал прикрыв её фиговым листком "советизма". Его тогда бы не на печатали.



полная версия страницы