Форум » Дискуссионный Зал » Нужен ход! (или не нужен?) \сюжетное\ » Ответить
Нужен ход! (или не нужен?) \сюжетное\
Nail Buster: Светлый Рейхсфюрер, уважаемая фрау Феникс, пишет: [quote]Господа. А ведь иномирянка Лореляй права: Исход загнал КМ в стратегический тупик. Что организация получила с Исходом? Полную гарантию от внешнего вторжения. Да, это немало значит - особенно в условиях 2012 года, когда после ядерного взрыва в Варшаве, событий в Москве и Красноярске во властных кругах всё громче звучали голоса "ястребов", предлагавших вернуться к методам ван Зейна и доктора Кроуда. Что ещё? Бесконечную электроэнергию (правда, не сразу и только благодаря магичесому артефакту из Секраментии). Тоже немаловажно, но в военном смысле мало что даёт. Можно хоть обнести Чёрный город сплошной стеной катушек Теслы a la Советы в RA - толку-то. Дальше же начинаются сплошные беспросветные минусы. Живём на всём привозном - до питьевой воды и чернозёма (да-да, мой маленький зубастый друг, на камнях Внепространства деревья, увы, не растут. И картоха тоже. Не говоря уж о спарже и прочих артишоках) включительно. Оружие и боеприпасы тоже экспортируем либо захватываем в качестве трофеев - нам не из чего их делать. Три полка нелюдей - слишком много, чтобы перебросить через портал, и слишком мало, чтобы организовать полномасштабное вторжение на Землю. Остаётся только террористическая тактика, априори не способная привести к стратегической победе. В общем, "нужен ход"(ц) Лореляй. Ах да - проекты типа создания флота подземных лодок с базой в Тибете не предлагать, пожалуйста. У нас всё-таки солидное предприятие, а не марвеловские комиксы.[/quote]
Ответов - 6
Стренжер: У меня два вопроса. 1) Почему нельзя юзать кашку (которую синтизирует машина) для удобрения? Вроде как в них очень много разных важных элементов + можно ведь менять состав кашки. 2) Почему Лореляй просто не создаст "теплицу" для Энска? Ну хотя бы вокруг города. Ответа на этот вопрос я не нашел в квесте. Увы. А нет есть еще третий... 3) Что вообще случилось с Храмом кровавой гребни богини? Там же было Очень-очень много всяких заклятий и прочего. Не поймите меня не правильно, но ведь вызывают же как-то демонов в "наш" мир. К тому же разных и из нескольких миров. К тому же помимо Сакраментии можно "прыгнуть" и в другие миры. Почему бы не перебросить Энск в какой-нибудь маленький мирок, где собственно можно было бы создать хоть какую-ту инфраструктуру? А уже после с подготовленной армией прыгнуть на землю И еще один. 4) Ну вот смотрите...почему КМу не создать марионеточную страну? Нет серьезно Южная Америка и Африка. Да, может и не самые "прекрасные" места, но там (в Африке точно) вспыхивают войны. Правильно сделанный ход перебьет войну в чью-то сторону. А эта уже страна может захватить нужные ресурсы на Земле. А там уже дальше только заводы построить. Вопрос с Армией конечно останется...
Nail Buster: Ну а что тут предложить, собственно? Вернуть Энск обратно, где взяли? Если будет желание, я вновь повторюсь, почему этого делать пока не стоит. Если вкратце - возвращение на Землю прямо сейчас будет ни много, ни мало концом Энска, его лебединой песней. По целому ряду причин, если мы, конечно, не рискуем нарушить принципы банальной логики. А Энск мне нравится таким, какой он есть - отрезанный от реальности сперва прочной завесой неведения и безразличия, затем - репутацией самого злачного и опасного места на планете, и наконец - отрезанный вполне физически, да ещё и окутанный саваном вечной ночи. Идеальное пристанище для любителей тьмы, зла, войны и всего такого. Стержень нашей концепции, можно сказать. Им надо дорожить, как зеницей ока. Согласны? Если да, то рассмотрим менее радикальные варианты. Евгения пишет: Живём на всём привозном - до питьевой воды и чернозёма А как же установка-для-синтеза-всего-чего-угодно-из-чёрного-камня? Для неё-то и нужна была сказочная Сфера. Я считаю, что питьевая вода и питательная смесь (возможно, даже с несколькими вкусами, включая банановый!) у нас вполне себе есть, правда, работа установки отжирает 40% мощности Сферы. Здесь тот самый случай, когда не грех поступиться реализмом. Евгения пишет: Оружие и боеприпасы тоже экспортируем либо захватываем в качестве трофеев - нам не из чего их делать Та же установка-для. Жрёт ещё 40% той же Сферы. Евгения пишет: Ах да - проекты типа создания флота подземных лодок с базой в Тибете не предлагать, пожалуйста. У нас всё-таки солидное предприятие, а не марвеловские комиксы. Коль скоро Энск оказался в тупике, предлагаю всё-таки сместить акценты на сотрудничество с земными группировками. Возьмём, например, ту же "Башню Святого Оглафа", где сочувствующие Коалиции элементы конструируют точную копию энского портала, чтобы переброска агентов осуществлялась быстрее и без лишнего риска для оных агентов. Славный град Выборг можно сделать эдаким "новым Энском", каким он был в Первую Эпоху - городом, которым никто не интересуется, но в котором явно происходит чёрт знает что. А там и до базы подлодок недалеко, бо выход к морю. Вообще, я писал ОБВ как некий план для будущих наших сюжетных ходов. Выходы из тупика там должны найтись. Если, конечно, принять тот факт, что щупальца КМ вполне могут простираться и за пределы Энска, а Энск (благодаря сказочной установке-для) вполне себе самодостаточен. Пока ничего глобально нового предложить не могу. Всё уже предложено месяцы назад. Но да. Стренжер пишет: Почему нельзя юзать кашку (которую синтизирует машина) для удобрения? Вроде как в них очень много разных важных элементов + можно ведь менять состав кашки Запаримся с терраформингом. Это ведь землю надо насыпать, удобрить, подождать, пока что-то на ней вырастет... Год работы, а еда нужна была, как водится, вчера. Стренжер пишет: Почему Лореляй просто не создаст "теплицу" для Энска? Ну хотя бы вокруг города. Ответа на этот вопрос я не нашел в квесте. Увы. Ответ, очевидно, будет. Или будет хотя бы вопрос. Вообще, строго говоря, не будь Лореляй такой хорошенькой, старина Ви не мешкая предложил бы ей создать орудие Судного Дня и забомбить людские столицы метеоритами прямо из Энска. Но "Лореляй" - квест не столько про новую вундервафлю Коалиции, сколько про то, что даже фюреру Нечеловечества ничто человеческое не чуждо. Поэтому и я, и Ви наслаждаемся возможностью походить пару страниц вокруг да около, не разрушая романтическую атмосферу пошлой конкретикой. Стренжер пишет: Что вообще случилось с Храмом кровавой гребни богини? Точно неизвестно. Возможно, он разрушен в ходе КиК, а возможно, и нет. В любом случае, в Энске он со времён Исхода не появлялся ни разу. Стренжер пишет: помимо Сакраментии можно "прыгнуть" и в другие миры. Почему бы не перебросить Энск в какой-нибудь маленький мирок, где собственно можно было бы создать хоть какую-ту инфраструктуру? А уже после с подготовленной армией прыгнуть на землю 1) "Прыжок с армией на Землю" будет означать конец Второй Эпохи и начало Третьей, быть которой последней в нашей истории - слишком уж изменится мир после этой заварушки, кто бы в ней ни победил. Вы точно хотите играть в ролку по Trinity Blood, только с другими именами? :3 Нет, я не против однажды поставить в истории Вселенной КМ жирную точку, но... хотя... нет, всё-таки против. 2) Сколько у нас в итоге миров? Земля, затем Секраментия, затем мир нашего звёздного адмирала, затем Внепространство (хотели создать свой мир, а вместо этого случайно открыли медузий, ну бывает, чо) а между ними лежит бескрайний Гиперкосмос. Не слишком ли много миров-то? У нас всё-таки не скай-фай. К иным мирам, даже необитаемым, нужно относиться с осторожностью. 3) Энск был переброшен в результате эксперимента, условий для которого больше не воспроизвести. Психотронная станция разрушена, Храм исчез, Погонщик исчез, Корнелиус умер. Нет, Лореляй, конечно, мо-о-ожет перебросить что угодно куда угодно, но... ...вообще, вопрос-то, по большому счёту, в чём? Придумать, какое желание загадать Лореляй, чтобы не порушить баланс игры? Или мы совсем уж в глобальной перспективе решаем?
Евгения: Nail Buster пишет: установка-для-синтеза-всего-чего-угодно-из-чёрного-камня Всего-Чего-Угодно? А не жирно ли нам будет? Ну, вода и какой-то простейший набор белков-жиров-углеводов, с которых "ноги ещё будешь таскать, а уж на блядки не потянет"(ц) В.Ерофеев - туда-сюда. Кроме того, в "Будьте здоровы" и "Лореляй" есть указания, что вода во Внепространстве и своя имеется - правда, её трудно добывать, да и использовать можно разве что для технических нужд, но всё же. А вот с тем же оружием как? Засыпал в волшебный конвертор пару самосвалов щебёнки - и получил на выходе танковый взвод с ГСМ и боеприпасами? Воля ваша, но такое читерство выглядит уже прямо неприлично. Конечно, можно упрекнуть Евгению Михайловну в излишней придирчивости - какой, дескать, смысл разговаривать о реализме в мире, где вовсю действуют вампиры-оборотни-экстрасенсы. Но я полагаю, что вполне можно ограничиться приданием Сфере функций неисчерпаемого источника энергии и философского камня. То есть наделить её способсностью расщеплять и трансмутировать элементы, превращая тот же чёрный камень, смотря по потребностям момента, в золото, серебро, железо, молибден и т.п. А дальше уже ручками. В конце концов, даже нелюдям под силу наладить то же литейное производство или синтез топлива, хотя бы на кустарном уровне. Nail Buster пишет: Стержень нашей концепции, можно сказать. Им надо дорожить, как зеницей ока. Согласны? Да. Плюс к тому попрыгушки между мирами сведут на нет и опошлят всю драму Исхода, которую мы ещё толком даже не взялись описывать. Nail Buster пишет: Коль скоро Энск оказался в тупике, предлагаю всё-таки сместить акценты на сотрудничество с земными группировками. Just as planned. И участие агента (агентов?) КМ в ликвидации подпольной империи Бастера, в частности, находится именно на этой линии.
Евгения: Nail Buster пишет: ...вообще, вопрос-то, по большому счёту, в чём? Придумать, какое желание загадать Лореляй, чтобы не порушить баланс игры? Или мы совсем уж в глобальной перспективе решаем? Положиться во всём на иномирянку = признать, что Коалиция запуталась, выхода из стратегического тупика не видит, и ей остаётся надеяться только на явление Deus ex Machina. Жалкая позиция для пафосных и превозмогающих нелюдей. В теории Лореляй могла бы просто зачистить всю Землю от людей. Но ни тотальный, ни сколько-нибудь массовые экстерминатусы ей можно даже не пытаться заказывать - девочке слишком нравится человеческая/нечеловеческая цивилизация, чтобы её вот так разрушать. Кое-какие планы у русалки действительно есть, но если дать им реализоваться, то, во-первых, выйдет, что победила именно она, а не Коалиция, а во-вторых, это опять-таки будет конец истории, причём уже без всякой Третьей Эпохи, потому что никакой оппозиции соединённым силам Нечеловечества и расы Созерцателей быть не может в принципе. Не хочу заранее продавать сюжет любимого квеста, но предлагаю при дальнейших расчислениях исходить из того, что все (ладно, почти все) чудеса Лореляй останутся в истории КМ лишь красивой и грустной сказкой... Теперь несколько соображений насчёт глобальной перспективы. Ставка на взаимодействие с земными группировками - не только верная, но и единственно возможная. Тем более что пока Энск официально считается уничтоженным, и власти большинства стран пребывают в некоторой благодушной расслабленности. КДНР, конечно, обмануть не выйдет, там паранойя - важный критерий профпригодности, да если им ещё повезёт в СОЦ... но Комитет свои секреты разглашать не торопится. В то же время чёткая географическая локализация ("давайте устроим второй Энск" или "давайте захватим Габон") представляется сомнительной идеей. Сосредотачивать активы в одной-двух точках - значит неоправданно рисковать ими. Лично Евгении Михайловне будущее КМ на Земле видится скорее в духе приснопамятного Brotherhood of NOD - сеть полу-, четверть- и полностью автономных, хорошо законспирированных ячеек по всему миру, на основе которых Коалиция развёртывает свою командную, производственную и рекрутинговую инфраструктуру. Акцент делается на информационную борьбу, насаждение коррупции, дестабилизацию экономики, провоцирование локальных конфликтов и совершение террористических актов. Такая постановка дела даёт +10 к Скрытности, хотя и -5 к Лояльности: у командиров отдельных ячеек может время от времени закипать разум, возмущённый тем, что "мы тут жисти кладём за нелюдскую революцию, а они, крысы тыловые, в Энске отсиживаются!" - и это придаст нашим сюжетам большую дополнительную живость.
Nail Buster: Евгения пишет: вполне можно ограничиться приданием Сфере функций неисчерпаемого источника энергии и философского камня. То есть наделить её способсностью расщеплять и трансмутировать элементы, превращая тот же чёрный камень, смотря по потребностям момента, в золото, серебро, железо, молибден и т.п. Примерно так я и хотел. Чтоб не было JIRNO. Евгения пишет: В то же время чёткая географическая локализация ("давайте устроим второй Энск" или "давайте захватим Габон") представляется сомнительной идеей. Сосредотачивать активы в одной-двух точках - значит неоправданно рисковать ими А в одной-двух и не нужно. Коль скоро мы делаем ставки на ячейки, я надеюсь на то, что каждая ячейка будет уникальной и отличной от прочих, как и её Тайная Злодейская Базатм. А под "вторым Энском" я имею в виду не самую большую ячейку, не какую-нибудь там Самую Главную Ячейку, а просто-напросто ту, которая получится самой интересной, харизматичной и играбельной. В теории, кстати, каждый игрок сможет создать квест про какую-нибудь такую ячейку и дальше её идею развивать, если она, конечно, не будет сильно противоречить политике Энска. А если будет, это уже тема для отдельной истории.
Хондао: Евгения пишет: Лично Евгении Михайловне будущее КМ на Земле видится скорее в духе приснопамятного Brotherhood of NOD - сеть полу-, четверть- и полностью автономных, хорошо законспирированных ячеек по всему миру, на основе которых Коалиция развёртывает свою командную, производственную и рекрутинговую инфраструктуру. Неплохо
полная версия страницы